Опубликовано: 20 апреля 2025 г., 23:58 Обновлено: 29 апреля 2025 г., 13:47
170
Обсуждение книги "Кларк и Дивижн"

Апрель 2025
Уважаемые участники клуба!
Приветствую на обсуждении книги Наоми Хирахара - Кларк и Дивижн .
Здесь мы беседуем, проясняем непонятное, восхищаемся или осуждаем.
Прошу вас оставить оценку, ссылку на свою рецензию и поделиться впечатлениями о книге.
Что увлекло вас больше - детективная линия или исторический фон? Вы читали другие книги на схожую тему? Совпал ли финал с вашими ожиданиями? Планируете читать продолжение, если оно выйдет? Цикл "Тайны японского квартала".
Комментарии 45
Показать все

Моя подруга читала книгу примерно в одно время со мной и охарактеризовала ее как "пресноватую". Наверное, в том, что касается детективной линии, это самое подходящее слово: события разворачиваются медленно и движутся не засчет фактов, а на одной лишь убежденности главной героини, что ее сестра якобы "не могла такого сделать". Я думаю, что любой человек в определенной ситуации мог бы и, если честно, ожидала, что жизнь в итоге щелкнет рассказчицу по носу, чтобы она его сильно высоко не задирала. В общем-то так и вышло, просто сестра не попала в неприятную и довольно обычную историю с беременностью, но исход один. Самоубийство было очень странным решением проблемы, и я сомневаюсь, что ситуация, в которой оказалась Роза, помешала бы ее семье приехать в Чикаго. Я бы скорее поверила в суицид сразу после изнасилования, в состоянии сильной подавленности. А так получается, что Роза, про которую всю книгу сестра распинается, какая она была сильная, умная, пробивная и все в таком духе, вдруг вот так решает все трудности.
Сюжет с серийным насильником оказался для меня неожиданным поворотом в детективной линии, за что автору плюсик, но на детектив года это все равно не тянет ни при каких обстоятельствах. В процессе расследования Аки, поначалу очень мне симпатичная, постепенно разонравилась, особенно когда стала крутиться вокруг одной из жертв изнасилования и даже попыталась навести на нее полицию, хотя ей ясно дали понять, что девочка этого не хочет. В общем-то, мне кажется, все ее поиски правды скорее для себя, чем для сестры, как это обычно и бывает, когда герои ищут справедливости для мертвых. Ничего плохого я в этом не вижу, но считаю, что эти поиски не должны происходить засчет тех, кто еще жив, они всегда остаются в приоритете. Результатом расследования становится сомнительное достижение: потому что преступник не получает по заслугам, он просто отправляется осваивать новые территории.
Для меня лучшая составляющая книги историческая, хотя здесь оказалось на удивление мало про лагерь, но эта тема поднималась в "Отеле на перекрестке радости и горечи" и, по-моему, в "Японском любовнике" Альенде. И там, и там более ощутимый акцент на мелодраму, чего здесь. А вот как жили японцы после лагеря, эта тема мне еще не попадалась и читать было инетерсно. Если выйдет продолжение, при случае обязательно почитаю.

Самоубийство было очень странным решением проблемы
Книги, прочитанные в этой группе не раз демонстрировали, что для японца самоубийство - нормальный выход, ничем не хуже других. Прыгнув под поезд она показала фигу полицейскому, который думал, что сможет "доить" ее до бесконечности.
А главное ведь история с изнасилованием и абортом все равно всплыла бы. Уж очень они тесно там живут и взаимодействуют. А дальше слишком правильная мама и бесконечное: вот опозорилась сама, опозорила семью, а я говорила, замуж теперь не возьмут ни тебя ни сестру и т.д.

Книги, прочитанные в этой группе не раз демонстрировали, что для японца самоубийство - нормальный выход, ничем не хуже других.
Для японцев, живущих на родине, возможно, но не для девушки, которая, как и сестра, находила оскорбительным, что ее не считают за американку, хотя она родилась в этой стране и с "теми", заокеанскими японцами ничего общего не имеет, о чем в тексте несколько раз упоминалось. Причины, по которым она сыграла Каренину, прописаны, но мне как читателю кажется, что автор не вписалась в поворот и на образ этой конкретной девушки такое поведение ложится плохо. Да и мама ее не производит такого впечатления. Скорее всего они просто при первой возможности вернулись бы в Калифорнию или уехали куда-то еще, как родители другой жертвы.

Scout_Alice, Можно считать себя кем угодно, но гены пальцем не размажешь. Роза и Аки всего лишь второе поколение иммигрантов. И, возможно, японского в них было больше, чем им самим хотелось бы. Они же все равно со своими кучкуются.

Причины, по которым она сыграла Каренину, прописаны, но мне как читателю кажется, что автор не вписалась в поворот и на образ этой конкретной девушки такое поведение ложится плохо.
Серьёзная тема, но меня вынесло с Каренины)
Очень согласна про то, что автор не вписалась в поворот, создалось такое же впечатление.

но эта тема поднималась в "Отеле на перекрестке радости и горечи" и, по-моему, в "Японском любовнике" Альенде.
Да, и там это описано намного лучше и более глубоко. И хотя мне эта книга в целом понравилась, всё же оставила ощущение простоты и повехностности. Да и детективная составляющая прикручена в угоду рынку.

Очень интересное историко-культурологическое исследование, маскирующееся под детектив (да, детективная линия здесь есть, но расследование скорее фоновое и преступники, хоть и вычислены, толком не понесли наказания). Я раньше уже читала на тему интернирования японцев в США после атаки на Перл-Харбор романы "Отель на перекрестке радости и горечи" и "Снег на кедрах", в обоих из которых действие происходит в Сиэтле, а здесь речь пойдет о японцах из Калифорнии.
Поколение, родившееся в Японии и потом эмигрировавшее в Америку, называют "иссеи", а их детей, родившихся уже в Америке - "нисеи". Повествование идет от лица двадцатилетней Аки Ито, которая другой родины кроме США не знала, и поэтому все происходящее в годы интернирования кажется ей глубоко несправедливым - ну чем они с сестрой и их родители, положившие жизнь на то, чтобы переехать в Америку, тяжело трудиться и обеспечить себе и детям достойное существование, виноваты в том, что японский император повелел бомбить военную базу тихоокеанского флота США? В лагере они провели два года, по сути потеряв все: до атаки на Перл-Харбор отец семейства работал управляющим на крупном продуктовом рынке, девочки учились в школе, мама вела дом, а теперь им придется начинать все с нуля в чужом для них Чикаго.
Старшая сестра Аки Роза отправилась туда первой, чтобы найти жилье и работу для остальных членов семьи, но в день их прибытия не встретила их на вокзале, а прибывший молодой человек из японской общины с сожалением сообщил им, что накануне их приезда Роза покончила с собой, бросившись под поезд на станции Кларк и Дивижн. Из отчета коронера следует, что совсем недавно девушка сделал аборт. Родители принимают официальную версию и как будто забывают о Розе, но Аки не верит в то, что сестра могла решиться на самоубийство, и решает докопаться до правды. Она по крупицам восстанавливает жизнь сестры на протяжении трех месяцев, что та жила одна в Чикаго, разговаривает с ее соседками и другими людьми из японского сообщества в городе, а также с полицейскими и чиновниками, читает дневник Розы.
В самой первой главе автор акцентировала внимание на том, что японцы в Америке живут обособленно и предпочитают общаться в узком кругу своих соотечественников вовсе не потому, что сами того хотят, а потому что белые ("хакудзины") и темнокожие не особо желали их принимать еще до всякой войны. Это возмущало Аки и Розу, потому что они родились в Америке, с Японией их связывало только происхождение родителей и семейные традиции, и они считали себя такими же американками, как и все остальные. В Чикаго с этим стало попроще, но все равно ощущалась дискриминация и азиатов, и чернокожего населения, и автор давала понять о ней мягко и ненавязчиво, показывая, что в ту же воюющую армию они призывались на общих основаниях, но служили в сегрегированных частях. Еще меня очень удивило, что американских гражданок в то время (с 1907 года и до сороковых) могли лишить гражданства за брак с иностранцем, и неважно, какого этнического происхождения гражданка - я про это не знала. Причем мне показалось несколько диссонирующим то, что мать Арта боролась за возвращение себе гражданских прав, потому что родилась в Америке и считала несправедливым закон об экспатриации, но десятки тысяч таких же американцев японского происхождения без единого протеста отправились на интернирование.
На протяжении книги Аки обретает друзей и работу и находит любовь, и мне очень интересно почитать, что ждет ее и Арта в будущем. Поэтому сразу начала читать продолжение.

десятки тысяч таких же американцев японского происхождения без единого протеста отправились на интернирование.
- мне кажется, дело в том, что Америка и Япония находились в тот момент в состоянии войны. Своим послушанием они хотели показать, что поддерживают свою новую родину. Наверное, по той же причине молодежь так стремилась записаться в американскую армию.

Scout_Alice, Но ведь Америка и с Германией воевала, однако интернировать немцев, которых в США было полным-полно и они до 1943 активно топили за Гитлера, никому в голову не пришло... А для нисеев Америка была единственной родиной, в которой они родились, с Японией их связывало только этническое происхождение родителей.

lustdevildoll, На самом деле странно, что в литературе об этом периоде вообще не помню историй про немцев, а про японцев даже навскидку вспомнится сразу несколько. Может, к этой стороне конфликта такое особое отношение из-за Перл-Харбора? Не будучи историком, могу только гадать.

lustdevildoll, Это была реакция именно на бомбардировку Перл-Харбора. А бомбили японцы.

Без оценки.
Я читала Дэвид Гутерсон - Снег на кедрах и в некоторых других книгах рассказывалось о том, с чем приходилось сталкиваться этническим японцам в других странах во время Второй мировой войны. Но все равно не так много знаю по теме, поэтому книгу прочитала с интересом. Все что касалось быта, взаимоотношений оказалось увлекательным и познавательным. Но Аки меня постоянно раздражала. Вслед за другими героями, хотелось сказать: что ж ты везде лезешь? Все ей надо знать. Ладно бы сама, а то не успела познакомится с Лоис, уже потащила ее помогать Бетти. Тебя просил кто-то? Нэнси подставила. Хорошо, что обошлось все. Ближе к финалу автора стало уносить в сторону какого-то подобия американского боевика. Так себе затея. Ну и без трансвестита вот никак нельзя было обойтись. А среди коллег Аки обязательно должна оказаться и белая и чернокожая. Ох, уж эта политкорректность, никуда от нее не деться.

Я читала Дэвид Гутерсон - Снег на кедрах и в некоторых других книгах рассказывалось о том, с чем приходилось сталкиваться этническим японцам в других странах во время Второй мировой войны.
Это возьму на заметку. Спасибо!

Что увлекло вас больше - детективная линия или исторический фон?
Больше был интересен фон. Ради него и читал. Детективная интересно, но где-то встречал подобное (скорее всего, в кино)
Вы читали другие книги на схожую тему?
Пока не припоминаю.
Совпал ли финал с вашими ожиданиями?
Я как-то сильно не задумывался и практически не следил за детективной линией. Была интереснее бытовуха.
Планируете читать продолжение, если оно выйдет?
Про фон бы почитал ещё. Маловато было.

Роман я читала с интересом, но он для меня перекликнулся скорее не со "Снегом на кедрах" и не с "Отелем на перекрёстке", а со "Второй сестрой", как ни странно. Именно тем, как одержимая собственными представлениями девушка в погоне за правдой о смерти сестры постепенно знакомится с той, кого в реальности, оказывается, так мало знала и понимала. Соглашусь с образом героини квеста, что-то похожее и происходит в романе, причем при этом и смена Калифорнии на Чикаго мне не показалась особенно логичной, и поступок Розы не показался укладывающимся в характер девушки, которая так старалась утвердить собственную независимость и самостоятельность.
Исторического фона мне было мало, как, собственно, и детектива. О продолжении ничего не знала, но, возможно, прочитаю его при случае, особенно если там история перестанет прикидываться детективом))

, Рецензия
Ну, детектива я тут и не ждала, хоть в жанрах и заявлено, но он тут так, больше фоном и не сказать, что сильно интригует. Зато всë остальное очень даже зашло, особенно исторический сеттинг, рассказывающий о жизни японских эмигрантов первого и второго поколения в Америке в период Второй Мировой войны. Не могу сказать, что было прям много новой информации, уже и читала и смотрела на эту тему, но тем не менее была, например, удивлена тому, что в те времена женщин, вышедших замуж за иностранца, лишали гражданства, ноу комментс, что говорится.
Сама история идëт от лица Аки Ито, двадцатилетней нисейки (американки японского происхождения во втором поколении), живущей в Тропико, Калифорния. У неë хорошая семья среднего достатка, любимая старшая сестра Роза, дом и работа, но тут случается Пëрл-Харбор и вот уже в стране, где она родилась и выросла, она становится по умолчанию врагом. И это не просто слова и неприятие социумом, это реальные незамедлительные действия правительства, которое отбирает у них практически всë имущество и отправляет в лагерь для интернированных.
Жизнь там описана без особых подробностей, но и того, что есть, достаточно, чтобы составить впечатление и понять, почему люди готовы были на всë лишь бы побыстрее оттуда вырваться. Первой из семьи Ито это удалось Розе, при первой же возможности она перебралась в Чикаго, куда вскоре должны были подъехать и остальные члены семьи, только вот свою дочь и сестру живой им уже не суждено было увидеть. За день до их приезда девушка упала под поезд метро и в полиции подозревают, что это было самоубийство.
Но Аки в это не верит, еë сестра была сильной и жизнерадостной, что же могло такого произойти, чтобы она решилась на подобное? Девушка решает это выяснить любой ценой, правда помощи ей ждать неоткуда, добродушный полицейский лишь развëл руками и сказал приходить, только если у неë будут конкретные факты и улики. И тут мне пришлась по душе главная героиня, которая оказалась девушкой решительной и упëртой, но при этом не вызывающей ощущения, что она родилась лет на восемьдесят позже заявленного.
Также книга поднимает несколько важных и по сей день, увы, актуальных тем. Это в первую очередь сексуальное насилие над женщинами, которое само по себе ужасно, но, что ещë страшнее, зачастую остаëтся безнаказанным, потому что жертвы боятся (и, к сожалению, порой не зря) обращаться в полицию, не веря, что им помогут, а виновный понесëт заслуженное наказание, виктимблейминг процветает и поныне, что меня просто убивает, так что это тот редкий случай, когда самосуд, который я в целом не поощряю, вызывает у меня положительные эмоции.
Вторая затронутая проблема - это подпольные аборты, когда женщинам на государственном уровне запрещают самой распоряжаться своей жизнью и своим телом, в погоне за повышением демографии, добиваясь лишь противоположного эффекта, потому что, кто хочет, тот найдет способ, только вот в случае, когда эти операции проходят в сомнительных подпольных условиях, последствия зачастую гораздо критичнее.
В общем, книга смогла меня зацепить и заставить сопереживать героям, что я всегда считаю одной из главных составляющих успеха и удовольствия от чтения. С удивлением и с радостью лишь в конце заметила, что это первая часть цикла, сюжетно здесь всë завершено, в Розиной смерти не осталось белых пятен, но я с удовольствием встречусь ещë раз и с главной героиней, и со многими другими персонажами этой истории, если у нас переведут продолжения, да и вообще авторку взяла на заметку.

nastena0310, Тема подпольных абортов хорошо развернута в "Правилах виноделов" Ирвинга, да и в целом роман очень примечательный в своей неоднознаности. Продолжение этой тоже с удовольствием почитаю, надеюсь, будет не хуже)

Scout_Alice, У меня просто с Ирвингом было очень неудачное первое знакомство, вот уже много лет прошло, а я никак не настроюсь дать ему второй шанс(((
Надеемся вместе))

nastena0310, Я читала две его книги, и мне понравилось, хотя каждый раз это было непростое чтение))

Scout_Alice, мне с Джон Ирвинг - Молитва об Оуэне Мини не повезло, еле домучила((( хотя сколько мне его потом хвалили и даже чую, что понравится со второй попытки, но никак не настроюсь...))

Scout_Alice, а я читала в сильно юном возрасте, толком не поняла, как оно мне, и тоже всё собираюсь перечитать)

Julia_cherry, Мне кажется, в ранней юности я бы ни одну из его книг даже дочитать не смогла)) Зато в зрелости с первой книги почувствовала, что есть в нем что-то мое.

Scout_Alice, я с тех пор, как возобновила с ним знакомство, прочла уже шесть романов, и только один меня не впечатлил...
однозначно крутой автор, один из самых (или даже самый?) сильных среди современных американцев

Julia_cherry, Значит, предчувствия меня не обманывают) отрадно, что у него столько книг, да ещё таких объемных.

Julia_cherry, А какой не впечатлил и какой наоборот больше всего понравился?)

nastena0310, Не впечатлил - Джон Ирвинг - Семейная жизнь весом в 158 фунтов , а вот какой понравился больше всех, сложно сказать...
Если судить по моей оценке, то, наверное Джон Ирвинг - Мир глазами Гарпа или Джон Ирвинг - Мужчины не ее жизни . Но вот и последний прочитанный неплох, Джон Ирвинг - Последняя ночь у Извилистой реки .
Надо будет ещё к нему вернуться, давно я его не читала)

, отзыв
Книга интересная, для меня на первом плане был исторический фон. А детективная составляющая ... Для меня она была предсказуемая. Молодая и неопытная девушка в большом городе, случившееся с ней не редкость, к сожалению. Если будет продолжение, прочитаю. Надеюсь жертва Рози была не зря и у всех членов её семьи жизнь сложится как можно более благополучно.

Всем привет! , моя рецензия.
История привлекла меня своей аутентичностью. Будто автору самой довелось пережить рассказанное. Чувствуется, насколько Наоми Хирахара поработала над сюжетом – с воспоминаниями, буклетами, картой, самой атмосферой эпохи… Насколько прониклась своей историей, постаралась передать ту боль и отчаяние героев, которыми буквально проникнута каждая страница книги. И всё же долго пришлось мне знакомиться с книгой. И, думаю, все вы пронимаете почему.
Та интрига, что стала основным двигателем сюжета. Правда, перед ней было множество глав прелюдии, ещё больше – пустых хождений по городу, будто в той компьютерной игре-бродилке с симулятором расследования. Только для того, чтобы сюжет стал стремительно развиваться в последних семи главах книги. В этой затянутости, пожалуй, и была для меня главная проблема романа. Из-за чего несколько снизил оценку.
История Аки Ито понравилась мне скорее самой атмосферой, нежели линией расследования. Интересно, что разгадать реальную личность преступника-полицейского не составило для меня особой проблемы. Этот человек практически сразу же вызывал подозрение, благо Наоми Хирахара разбросала по сюжету многочисленные подсказки. Всё время не мог отделаться от аналогии с другой книгой – «Снег на кедрах», которую мы также читали в совместных чтениях клуба.
И всё же, несмотря на явную пробуксовку основной линии сюжета, история притягивает. Есть в этой по-японски плавной, втягивающей манере повествования нечто манящее. С удовольствием продолжу следить за судьбой персонажей – уже в послевоенной Америке, где к старым проблемам добавляются новые. Как только выйдет русскоязычный перевод «Неувядающих» («Evergreen») – к слову, понятие многозначительно и как нельзя лучше характеризующее социальную атмосферу послевоенной Америки первых лет.
Конечно, с “детективом года” пресса нас нахлобучила, как обычно, но это тренд такой — видишь, что про японцев в Америке, знай, что будет социалка, несмотря на смерть персонажа («Снег на кедрах»).
Хороший женский роман в историческом сеттинге, даром что временами приходится вязнуть в выписках из гугл карт Чикаго. Хотя сам город и связанный с ним культурный контекст описан подробно — это всё не из головы взято, а из исторических хроник, судя по послесловию, — у мест и персонажей, с которыми говорит Аки, есть ходульность, присущая видеоиграм. Какой-то симулятор ходьбы — пойди туда, поговори с тем, поешь мороженого, положи пистолет в инвентарь, он ещё пригодится. Хорошо хоть как только Аки получает нужную ей информацию из совершенно случайно завязавшегося диалога, мир за её спиной не распадается на пиксели. По крайней мере, персонажи живут своей жизнью. Некоторые живут настолько активно, что с ними мало что понятно, но видимо, они всплывут в продолжении (надеюсь, не в прямом смысле в чикагской реке). Не могу раскурить, что с родителями. Родители доверяют своим дочкам, если судить по реакции отца на противостояние с насильником (задал ноль вопросов, просто пошёл мутузить). И, по правде говоря, несмотря на все слова-ля-ля по честь и имидж не очень-то и следят за дочками — они обе обошли весь Чикаго в самых стрёмных компаниях. Роуз подумала, что этим родителям будет легче выжить в Чикаго, если она будет мертва, чем если бы всё вскрылось? Мне кажется, родители бы поверили Роуз, а сёстры вместе бы нашли выход.
swdancer,
- это да)) Периодически Аки что-то там скрывает от родителей, чтобы не прилетело, но кажется это только для того, чтобы читатель не забывал - тут все как бы строго.
Scout_Alice, Так Роза в Чикаго одна была, она могла себе позволить. А вот почему за Аки не следили, с учетом того, что случилось с Розой, это большой вопрос
JulieSS, Ее родители не производят впечатления слишком авторитарных: обе их дочери работали и старались распоряаться своей жизнью,а иногда и брали бразды правления в свои руки, когда речь зоходила охорошем владении английских, документах и вообще любых формальностей, включая организацию похорон. По большому счету, обе дочери в этой стране, особенно после лагеря были более подготовлены к жизни, так что контролировать их было бессмысленно, по-моему.
swdancer,
Так она только и слышала от матери: только не опозорься, не скажи лишнего, не сделай что-нибудь не так. А тут изнасилование и подпольный аборт. Я как только прочитала про аборт и сопоставила этот факт с маминой одержимостью соблюдением приличий, сразу поняла, что Роза прыгнула сама и почему она это сделала. И да, своей смертью она помогла семье, как ни страшно это писать. Аки, несчастную девочку, потерявшую сестру, пропустили в центре без очереди и она получила непыльную работу в библиотеке.
JulieSS,
Действительно так. Но я бы учла феноменальную ментальную самостоятельность Роуз, которая всегда делала что хотела. Можно подумать, что такой супергероиней её видела сестра, но это подтверждают и другие персонажи.
swdancer, Так она и сделала, что захотела: прыгнула под поезд. На это тоже смелость нужна и решительность. Я не вижу здесь противоречий.
swdancer,
вот-вот, меня этот подход спас от разочарования)
nastena0310, Мы в своём познании настолько уже преисполнились!
swdancer, ага))