Опубликовано: 21 февраля 2025 г., 00:46

300

Обсуждение книги "После банкета"

13 понравилось 43 комментария 1 добавить в избранное

Февраль 2025

Уважаемые участники клуба!

Приветствую на обсуждении книги Юкио Мисима - После банкета .

Здесь мы беседуем, проясняем непонятное, восхищаемся или осуждаем.

Прошу вас оставить оценку, ссылку на свою рецензию и поделиться впечатлениями о книге.

Какое впечатление произвел на вас роман в сравнении с другими книгами Мисимы? Эта книга о любви или о чем-то другом? Была ли вам интересна политическая составляющая? Мог ли у брака героев быть другой исход?

В группу Чарующая Азия Все обсуждения группы
13 понравилось 1 добавить в избранное

Комментарии 43

r30-gray.png

Очень нравится ренессанс изданий Мисимы на русском — каждая новая старая книга воспринимается как подарок судьбы.

«После банкета» заставляет чесать репу. Мисима действительно вдохновляется реальными событиями — придумал же он бурную внутреннюю жизнь послушнику-поджигателю Кинкакудзи. Но там была гальванизирующая идея смерти Прекрасного. Здесь у нас… все живы, умерла только карьера Ногути. Все здоровы и не особенно Прекрасны. Хороши — да, особенно рубенсовская Кадзу. Увидеть в мисимовской книге оду мужской старческой коже — это какой-то нонсенс, я даже обложку проверила. Вот что значит войти в роль персонажа!

Пожалуй, это и интересно. Мисима всё описывает с точки зрения женщины, полной жизни и кипучей энергии. Даже перспектива обрести вечный покой в семейной могиле мужа не настолько привлекательна, как возможность всё делать по вкусу и контролировать. Вроде бы покинутая мужем женщина — очень печальное зрелище, но здесь видно, что Кадзу будет жить свою лучшую жизнь до последнего. Сэцугоан — её микрокосм, где она госпожа, и где ей подвластна даже природа. Я бы, наверное, на месте реального Арита Хатиро тоже бы облезла, если бы мою бывшую жену выставили в таком привлекательном свете.

Во многих случаях мне казались лишним пояснения, что персонажи чувствовали в тот или иной момент. Создавалось впечатление, что и читатель тоже увяз в браке, где оба супруга друг другу чисто по человечески не нравятся. Мотаю на ус: за советами по браку к японским классикам категорически не ходить.

swdancer,

Кадзу будет жить свою лучшую жизнь до последнего

Это мне очень понравилось! Никаких страданий и мук на долгие годы. Она извлекла урок и пошла жить дальше.

Dzyn-Dzyn, А откуда там взяться мукам на долгие годы? В браке она прожила всего-ничего, навещая типа горячо любимого мужа по выходным. Близки в духовном или идейном плане они не были. Мне вообще показалось, что ее семейный склеп привлекал больше, чем Ногути как мужчина.)

JulieSS, Кстати да) Семейная могила была основная её причина.

swdancer,

Очень нравится ренессанс изданий Мисимы на русском — каждая новая старая книга воспринимается как подарок судьбы.

сильно плюсуюсь!

swdancer,

Мотаю на ус: за советами по браку к японским классикам категорически не ходить.

Это уж точно! Японцы плохого посоветуют :-) с ними только брак по расчету планировать.

r30-gray.png Не везет мне с Мисимой. Третья попытка и опять мимо. "Шум прибоя" был очень наивным и, как я понимаю, не совсем характерным для автора. "Золотой храм" читать было эмоционально тяжко из-за крайне неприглядного внутреннего мира рассказчика. А тут у меня не сложилось с историей прямо с первых глав, еще до того как речь зашла о политике, про которую я стараюсь вообще не читать. Я не поняла завязки этой истории любви. Не знаю, как зарождались чувства Ногути, но любовь Кадзу показалась мне до крайности странной, потому что Мисима явно старался изобразить пламенную по натуре женщину, но мужчина прямо деревянный (ну разве что потому ее потянуло к нему как огонь в полену)) Не представляю, что она в нем нашла. Отчасти ее прельщал союз с человеком такого положения, но упор-то явно делался на любви.
Из-за такой исходной точки для меня дальше все пошло не так, потому что отказываться от независимой, полноценной жизни ради этих отношений показалось мне абсурдным. В итоге героиня полностью принимает свое подчиненное положение супруги, вплоть до того, что позволяет себя ударить, лишь бы заслужить заветное место в семейном склепе. Отдает все свое имущество ради того, во что не особо-то верит (прямо чеховская душечка). А после всего этого решает: а верну-ка я все как было, вдруг он будет не против. Представляется все это как ее моральная победа. Ну не знаю, может, я чего-то не понимаю.
Думаю, трех попыток достаточно, возвращаться к автору пока не планирую.

Scout_Alice,

Отчасти ее прельщал союз с человеком такого положения, но упор-то явно делался на любви.

Мне показалось, что там упор делается на странной боязни одиночества после смерти и собственной заросшей могилы. Отсюда пламенное желание быть захороненной в семейном склепе. А любовь - это так, приятный бонус. Предполагалось, что он будет приятным.

JulieSS, В глубине души, может, и так, но поначалу речь шла только о том, что она ищет с ним встречи, волнуется перед свиданием, неожиданно для себя влюблена. Вообще, мне показалось, что именно в браке она впервые почувствовала, что стареет. А до того фонанировала энергией как девочка)

Scout_Alice, Так Кадзу и после замужества ого-го, на мой взгляд. Чего стоит только ее предвыборная активность: постоянные разъезды, песни, пляски. Ногути - малопривлекательный, занудный дед, который никогда с ней особо не церемонился. Чем там можно было чисто по-женски увлечься, для меня, наверное, главная загадка романа. Рядом с таким, как Ногути, хочешь не хочешь, а о старости задумаешься.

JulieSS,

Рядом с таким, как Ногути, хочешь не хочешь, а о старости задумаешься.

И это при том, что именно он вскрикнул на банкете, что, мол, не будем о прошлом, мы ещё молоды.

dandelion_girl, Польстить, может, хотел своим старшим товарищам и себе заодно)
А то, может, саке выпил и почувствовал себя полным сил, а потом протрезвел))

JulieSS,

Мне показалось, что там упор делается на странной боязни одиночества после смерти и собственной заросшей могилы.

Я тоже склоняюсь к этому. Учитывая, как дорого и трудно добыть место на кладбище, что мы узнали из предисловия к недавно обсуждаемой книге Саяки Мураты.

dandelion_girl, Ничего себе, я даже не знала.

JulieSS, Да, к сожалению. Мне кажется, зная такие маленькие факты, чуть меньше осуждаешь героиню за ее меркантильное желание быть с кем-то.

r50-green.png Рецензия.
Книги Юкио Мисимы начала читать недавно, раньше меня его творчество не интересовало. Сейчас же стараюсь у него всё прочитать, постепенно продвигаюсь. "После банкета" прочитала ещё в прошлом году. Мисима - это мой автор, поэтому мне нравится всё, что он пишет. Вообще я поняла, что японская литература - это моё. Мисима совершенно разный в каждой книге. Может быть, это связано с тем, что каждое его произведение - это перевод, причем зачастую переводчики разные. А теперь всё-таки перейду к "После банкета".
Во-первых, мне понравилось, что книга об отношениях уже зрелых героев, которые многое пережили, приобрели опыт. Кадзу 50 или чуть больше, а Ногути 60. Любили ли они друг друга? Скорее всего, была и влюблённость и страсть, поскольку они вступили в брак. А дальше уже начались проблемы. Ногути слишком многого требовал. Однако для японского общества как раз такое поведение типично. Патриархальные устои там очень сильны. Ещё и место в семейном склепе... Оказывается, что это тоже очень важная проблема.
Во-вторых, политика в романе занимает огромное место. Это роман о выборах. Вот уж не думала, что буду с интересом читать книгу о политических интригах, о выборах и т.п. Но... мне было интересно. Неожиданно как-то... Возможно, привлекло меня то, что это другая страна, да и время действия другое. Кроме того, образ Кадзу оказался очень ярким. Она очень энергичная. Так получается, что Кадзу даже затмевает Ногути. Вот она бы, если бы ей дали развернуться полностью, выборы бы точно выиграла.
В-третьих, описание дела Кадзу сделано автором настолько талантливо, что мне было интересно читать про её ресторан Сэцугоан. Это мир Кадзу, её детище, она увлечена им. Здесь всё организовано именно так, как ей нравится, она в этом мире хозяйка.
В-четвёртых, образ Кадзу, зрелой энергичной, привлекает внимание. Она полна бурной кипучей энергии. Её деятельная страстная натура сдерживается японским обществом. Однако даже эти строгие рамки не способны полностью её сдержать.
Таким образом, роман "После банкета" мне понравился, было увлекательно читать о жизни японского общества второй половины XX века.

Lananokhin,

Ногути слишком многого требовал.

А чего он там такого требовал? Он позволил ей заниматься любимым рестораном и появляться дома только по выходным. Ах, да, один раз потребовал банкет для соратников по партии. Во время предвыборной кампании Кадзу чудила по собственной инициативе, не спросив у мужа.

JulieSS, Перечитайте, повнимательнее, может быть, поймёте.

Lananokhin,

Вот она бы, если бы ей дали развернуться полностью, выборы бы точно выиграла.

однозначно)

nastena0310, Ну ведь так и есть, правда же:-))

Lananokhin, правда)

Lananokhin,

Мисима совершенно разный в каждой книге.

Вот это абсолютно точно! Он умеет удивлять. Вроде думаешь, раскусила его стиль, на нет, он новый изобрёл.

r40-green.png
Рецензия
Мне роман понравился. Основные эмоции в рецензии - не вижу смысла повторяться. Хочу отметить, что при чтении меня раздражал муж главной героини. И раздражала сама ситуация, что два таких непохожих человека, которые не хотят и даже скорее не думают о том, чтобы идти друг другу на встречу - вместе. Ощущение было, что их семейная жизнь как шутка или игра для богов. Единственный продуктивный плюс во всей ситуации я вижу в дружбе глав.героини и того помощника по предвыборной кампании (Ямадзаки).
Понравилось как художественно писал Мисима. Так и встают картины пейзажей в голове при чтении. Особенно отношения гл.героини и ее сада.

Dzyn-Dzyn,

Особенно отношения гл.героини и ее сада.

Мне, кстати, понравилось, как Мисима начал с сада, знакомя нас с Кадзу, и опять вернулся к нему после их развода. Словно он был той самой константой в жизни Кадзу, когда все другое поменялось. Все-таки и про прекрасное Мисима не забыл.

dandelion_girl, Даааа, сад - это её место, где она царит. И правда он её константа и ось в жизни.

r40-green.png
Оказывается, "После банкета" - шестой роман, который я прочла у Юкио Мисимы. В очередной раз понимаю, что готова и дальше продолжать знакомство с его творчеством. Этот роман также не подвёл. Произведение насыщенно японским стилем, традициями и колоритом. А главной линией тут является любовь и политика, политика и любовь. Совместимы ли они?! Писатель психологически тонко описывает чувства и эмоции своих героев, не давая читателю возможности оценить их самостоятельно, словно желая, чтобы последний занял исключительно позицию автора. Хотя, конечно, каждый поймет посыл Мисимы по-своему. Лично мне изначально Кадзу и Ногути показались крайне несовместимой парой, а их поступки, принципы и отношение ко многим жизненным вещам слишком разнятся и порой очень противоположны. Я все время пыталась занять позицию Кадзу, по крайней мере, быть на нее стороне. Но ее приоритеты настолько чужды и непонятны мне (даже в рамках японского традиционного общества времён Мисимы), что я заняла позицию равнодушия как в ней, так и к ее мужу. Сразу было понятно, что брак их не будет долгим, потому как цели каждой из сторон шли не параллельно.
Ценителям творчества японского классика, думаю, книга придется по душе.

r30-gray.png

По первым главам напоминает предыдущую книгу, которую мы читали, там и временные рамки примерно те же.

Характер у главной героини отличается, здесь она независимая женщина, а мужчина не особо выделяющийся стареющий политик. Они просто влюбляются, но конечно же не исчезают здесь и традиции, когда нужно долго ждать первого поцелуя и в целом бояться, того что скажет общество.

Было такое ощущение, что этот брак для Кадзу просто для галочки, при угрозе расставания она боялась "одинокой" могилы. А Ногути чуть позже показывает свой настоящий характер. По мне очень странная пара и отношения у них не очень, но это с моей точки зрения, да и культура страны другая. Кадзу помогает Ногути, а он гордо не хочет принимать эту помощь, а по итогу все было зря.

r40-green.png

Радует, что стали переводить , неизданные ранее , романы Ю. Мисимы. Очень хочу их прочитать. «После банкета» один из них.

В романе рассказывается об уже зрелой женщине Кадзу, управляющей японским рестораном для богатых посетителей. Среди них много политиков- консерваторов.

И в жизни Кадзу все хорошо. Ей нравится работать в ресторане, она обеспечена и всем довольна. Но однажды она знакомится с Ногути и влюбляется в него. Тут много поговорок есть на эту тему, например«Не было у бабы проблем, купила баба порося...» Нагути решил баллотироваться на выборах от своей партии. И для Кадзу заканчивается ее спокойная жизнь, которую она себе строила и желала. Она была женщина спокойная созерцательная, ей нравилось быть одной, философствовать, вести светские разговоры с людьми из высшего света. Она последовательно и упорно строила свой мир респектабельной богатой женщины. Но Кадзу решила помочь Нагути, приняла активное участие в избирательной компании и с головой бросилась во всю эту «суету» с выборами.Она искренне и убедительно выступала перед избирателями, верила, что партия Нагути принесет большую пользу народу. Но столкнулась с интригами, обманом, изменами, политическими скандалами, И,когда Кадзу во все это окунулась, она и сама стала совершать такие дела и говорить речи, которые ранее осудила бы. И в результате потеряла саму себя,ей во всем этом стало неуютно и не комфортно. И перед ней встал вопрос,- а стоит ли любовь (которая тоже со временем исчезает)вот этого всего? А особенно стоит ли место в семейной усыпальнице вот этой не комфортной и нервной жизни? Ведь другой жизни не будет. Роман был скандальный в Японии. Один дипломат подумал, что высмеивают лично его и подал в суд. Но в силу смерти дипломата суд не состоялся.

r40-darkgreen.png
У меня с этой книгой получилась необычная встреча. Очень странно она мне напомнила позднесоветский фильм с Алентовой и Папановым "Время желаний". Там тоже весьма энергичная женщина решает добиться для своего мужа успеха, карьеры и счастья теми методами, которые считает для себя приемлемыми. И замуж она выходит не из каких-то романтических соображений, а чтобы достичь финансового благополучия и всеобщего признания. И попутно доказать всем, чего она стоит.
Тут Мисима придумывает какие-то любовные мотивы, но мне кажется, они и автору, и его героине примерещились. А вот семейный склеп и общественное признание - вполне подходящая причина для брака. Как и взлёт политической карьеры, которой муж будет обязан и благодарен Кадзу. Вот только с последним она просчиталась. Как, кстати, и героиня Алентовой. Вот только там всё закончилось куда печальнее...

Julia_cherry,

Очень странно она мне напомнила позднесоветский фильм с Алентовой и Папановым "Время желаний".

Интересная параллель.

Оценила на r60-x-gray.png
Было скучно. Я вообще не поняла героев. Зачем им понадобился этот брак? Их великая любовь или страсть описана буквально в паре строчек. Если и его и ее устраивало, что жена появляется дома только на выходные, так и встречались бы от случая к случаю как любовники, меньше претензий было бы друг другу. Я искренне не понимаю, как человека, который не боится одиночества при жизни, может пугать одиночество после смерти. Ну если ты уже получила любимого мужчину и вожделенное место в его семейном склепе, так сиди на попе ровно и наслаждайся. Нет. Один раз была побита за то, что активничала за спиной мужа, и все равно на те же грабли. Кадзу в таком возрасте и с таким опытом, зная себя, не понимала, что ей будет сложно и не захочется подстраиваться под другого человека? Сомнительно.
Я политику не очень люблю. Но в данном случае мне было даже интересно. И здесь Кадзу тоже какая-то странная. Когда она использует запрещенные методы в предвыборной борьбе и вбухивает кучу денег, то это нормально. Когда конкуренты так делают, то возмущения море.

Привет! Рецензия r40-green.png

Мне в целом понравилось. Сразу вспомнились прогулки по Токио накануне муниципальных выборах, кандидаты в фургонах кричащие из Мегафона, стендаперы на улицах, которых мы русские "варвары" переозвучивали: "Сволочи, подонки! Расстрелять!" Или шутливо отвечали: "Да, да! Поддерживаем!". Иногда их портреты соседствовали с анимэ-девочками в плакатах на досках объявлений, иногда и с няшными Полиция-тян.

Политотная часть мне зашла на собственных воспоминаниях. Не поставил 5 из-за того, что не раскрыли "социализм" новаторов, контраргументы сторон, а больше давка на мораль, хотя это общая проблема политики эпох постмодернизма и развитого постпостмодернизма.

И понравилась атмосфера Храма Тодайдзи в Наре. Оленей, правда забыли, или тогда их ещё не завезли в те края?

Miku-no-gotoku,

Не поставил 5 из-за того, что не раскрыли "социализм" новаторов, контраргументы сторон

Ой, тут, наверное, акценты бы сильно сместились с героев на совсем уж политику. Лично для меня Мисима всю политику уместил в один абзац

Однако, если считать, что Кадзу лишь поэтому разочаровалась в политике, получалось, что она, как и Ногути, полагала, будто политику вершат логика, чувства и красота человека. Ведь именно эти три вещи оказались бесполезны.

А кто, кстати, в Японию на футболке прилетел? Фёдор Михалыч? Очень похож :-)

dandelion_girl,

акценты бы сильно сместились с героев на совсем уж политику.

Возможно, хотя можно было по делу кратко в один/пару абзацев уместить, но ладно. Зюганов час талдычии и кскую-то чушь. Всё равно было неплохо в части политтехнологий.

А кто, кстати, в Японию на футболке прилетел? Фёдор Михалыч? Очень похож :-)

Репринт его автопортрета.