многие решали свои шкурные проблемы руками.

Так ли многие?
Спорно, искать сейчас ссылки не буду, но некоторые историки останавливаются на 2% репрессированных от всего населения сталинской эпохи.
Найдутся люди которые скажут, ату, это очень много, под двумя процентами скрываются миллионы!!!
Им можно возразить - это два (Два!!!) человека из 100!
Два из ста!
Из моей семьи никого, и семей моих знакомых никого, тогда почему выпущенно тонны литературы об этих 2%?
А нам просто навязали вот эту формулу - пол страны сидело, пол страны охраняло, еще вот доносы писали.
А кто строил?

У меня из семьи тоже никто не сидел, но это логическая ошибка - основывать свои мнения на своём опыте, когда есть свидетельства обратного. А такие свидетельства списывать со счетов как статистическую погрешность. У меня из близких и дальних родственников на несколько поколений в глубину и из друзей никто никогда не курил и не употреблял алкоголь. Я даже вспомнить не могу, видела ли когда-либо курящего человека. Это не означает, что в СССР, Российской империи и современной России курило и курит, и употребляло и употребляет алкоголь ничтожно малое количество людей, являющееся статистической погрешностью.

Это впрочем, очень распространённая ошибка, которая называется "анекдотическое свидетельство, или апелляция к личному опыту", мы все её совершаем регулярно.

На 200% был уверен, что мне так ответят!!!
Но, чур, уговор, если в следующий раз некоторые читатели будут "аппелировать к личному опыту" и говорить как все было плохо для их семей в СССР вы так же как и мне и им напишите.
Договорились?

Скажем так, таких было немало. Уж очень удобно руками НКВД-ешников решить свои проблемы. Другое дело, что иногда не срабатывали такие ложные доносы. Никак не вспомню книгу воспоминаний, читала давненько, еще в 90-ых. Там на кону квартира была. Вот тогда я первый раз подумала, что может не всегда НКВД зверями были....

Другое дело, что иногда не срабатывали такие ложные доносы.

Интересно, а те кто писал доносы были смелыми людьми?
В Уголовном кодексе того времени за ложный донос была статья. Значит люди заведомо рисковали и своей жизнью и своей квартирой? А раз все писали друг на друга, то значит любой мог в любой час сесть? Пишущий сегодня отправится сам завтра? Жизнь в постоянном страхе? Как можно провести индустриализацию и выиграть войну живя и воспитываясь в постояннном страхе?
А на счет квартир, кто распоряжался жилым фондом страны? Того или иного региона страны? Почему человек, написавший донос был уверен, что именно его и вселят в пустующую квартиру? Мне отвечать на эти вопросы не обязательно, просто я их всегда ставил перед самим собой.

не всегда НКВД зверями были....

А "зверями" их сделали современные СМИ и кино, со времен перестройки, вы если будет возможность и время, на досуге отнимите у себя пять минут и прочитайте пункты статьи 58 УК РСФСР, ну той, которую еще называют "политической", вы будете просто несказанно удивлены, когда узнате, кого сажали по этой "политической" статье.

Под 58/7 многих можно было забрать. Запорол деталь - и вот уже вредителем стал. Было бы желание.
Или 58/10 - очень опасная, если словесное недержание.
Но чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что некоторых хорошо, что выселяли-переселяли. А могли и расстрелять - статья позволяла.
Скользкая тема

Запорол деталь - и вот уже вредителем стал.

Ага, а давайте дальше продолжим, вот смотрите, не знаю знакома ли вам специфика работы на заводе, допустим идет вторая пятилетка, индустриализация, готовимся к будующей войне, Сталин в 1931 году как в воду глядел когда сказал, что либо мы догоним Запад, либо нас сомнут, так и было, Вторая мировая была войной моторов, так вот если мы будем любого человека выдергивать и сажать за "запорол деталь", то на заводе будет рушиться технологическая цепочка", думаю вы в курсе, что это за зверь, сами руководители, мастера, начальники разве враги себе если будут ломать свое же производство, когда все распределены обучены, зачем из этой технологической цепочки выдергивать людей и сажать?
Я надеюсь, что вам не надоел)) Просто мне хотелось чтобы над тем, о чем я размышляю пару десятков лет помыслил бы и другой читатель)

Вы слишком хорошо думаете о рабочих)) или я - плохо.
Тогда просто рабочих хватало. Вы же много читали о том времени, вспомните. Не было как таковых ПТУ и т.п., учили сразу, на месте.Поэтому забрав одного-двух-пяти, производственная цепочка не нарушалась. Ведь обучить - несложно.
Одно время ИТР были ценны, потому что действительно знающих и образованных было мало. И то, до поры до времени. После ценнее было "единомыслие", а не знание/умение.

Вы слишком хорошо думаете о рабочих)) или я - плохо.

Я сам рабочий с многолетним стажем, пришел обычным разнорабочим, доработал до начальника цеха, а потом опять стал рабочим, я знаю всю эту систему изнутри и поэтому минус один человек в понедельник это почти катастрофа)) у вас ловко так, подумаешь одного убрали другого обучули, на станках так не бывает, поверьте мне.

Ведь обучить - несложно.

Посмеялся, нужно не просто обучить, нужно выдавать в индустриализации план пятилетки, а кто будет обучать? Кто будет отрываться сам от производства? А как же план? А как выдать 200% или 300% на производстве? Надо бы как текст написать, кстати, почему при Сталине были рабочие самыми свободными в плане творчества, и почему это не возможно при капитализме, чтоб просто дальше на этот текст ссылаться. Было приятно побеседовать, до встречи.

У меня 3-ий разряд фрезеровщицы есть)) Так что я примерно представляю, как обучают. И да, это несложно. Особенно если учесть, что специальность у меня совсем другая)) Но решили где-то,что неплохо нам всем еще и на станках научить работать.

А с планами.
Не держится план на 2-3 человеках ни на одном производстве. Годовой план озвучили, расписали по месяцам. Заму по производству выдали, чтоб обрадовал начальников. Каждый понедельник по селектору еще и доп.раздадут, чтоб была мотивация)) и вперед. Человеко/часы нормировщики и плановщики посчитают, на месте , если не хватает человека, то будет каждый пахать и за себя, и за того парня, пока переброс по кадрам не сделают. Повозмущаются и продолжат, иначе этих особо говорливых тоже могут на беседу увести

Не держится план на 2-3 человеках ни на одном производстве.

А почему на 2-3?
Ведь все утверждают, что якобы все держалось на страхе, что все якобы писали друг на друга доносы, тогда получается, что каждую неделю с производства исчезали говоря вашим языком

Поэтому забрав одного-двух-пяти

То есть каждую неделю на всех производствах страны люди прислушиваются друг к другу и пишут друг на друга доносы, а мастера пишут на своих рабочих бумаги и рабочих КАЖДУЮ неделю сажают за брак, сегодня 2,3,4,5, на следующей неделе столько же, а ерунда еще обучим, сегодня нет пяти человек, увезли? А еще давайте обучим. А кто будет обучать, а вон Петрович, а когда обучать если производство в три смены? А ерунда у меня самой разряд начальный фрезировщика, значит и любого с третьим разрядом можно посадить на станок и без Брака давать норму. А не будет тоже посадим. Всех посадим.
Вы извините, но тут не получится "всего 2-3". Все утверждают что это система, система посадок запущена, а значит с производства ПОСТОЯННО будут исчезать люди. Не только вот сегодня 2-3 а постоянно и постоянно нужно обучать и ставить на место тех кто посажен, а завтра тех кто обучен тоже посадим. Как выдавать на ура индустриализацию?
Вы извините, но мне кажется это бредовым. Нет?
А может все проще?
Может нам на протяжении 40 лет врут об этом времени?
Может при Сталине существовала социалистическая законность и эту законность нарушали в том числе и некоторые преступники?
Вот без эмоций и без обид...

"Ведь все утверждают, что якобы все держалось на страхе, что все якобы писали друг на друга доносы"
- это другие доносы)) которые идут начальнику и парторгу в папочку до нужного случая.
И да, это утрировано. Люди в основе своей хорошие, только вот г@но всплывает, поэтому его и лучше видно, поэтому и кажется больше, чем нормальных

"почему при Сталине были рабочие самыми свободными в плане творчества, и почему это не возможно при капитализме"

Мне кажется , здесь акцент не на Сталине, а на свободе. Люди же теперь работали для себя, для рабочего класса, верили и надеялись на лучшее, что стрoят свою новую, счастливую жизнь. А с таким настроем, конечно же , и догоним и перегоним - был не просто лозунгом

Мне кажется , здесь акцент не на Сталине, а на свободе.

А вам не кажется, что в этом есть некая двойственность?
Если одного человека объвиняют во всех преступлениях, то почему тогда и достижения страны и успехи нельзя приписывать этому же человеку?
А может руководитель и ошибался и создал систему, при которой человек испытывал удовольствие от труда на производстве а?

Ну вы захотели! Как это заслуги не поделить на всех, а приписать одному? А как же трудовой народ? Строили, строили и тут нате вам, заслуги другому.
А вот преступления, конечно же, лучше валить на кого-то другого и желательно, чтобы адрес был конкретный, а не абстрактный - типа руководство

Старинная "спортивная" формула) - выигрывает команда, проигрывает один тренер)
Плохо играют, давайте сменим тренера и дадим денег на джинсу (если не в курсе джинса это заказные статьи в прессе) чтоб топили - это он один во всем виноват)

Вот вы сами и ответили на все вопросы)) Формула - стандартная и действенная во все времена

Товарищ, вы это расскажите Ольге Берггольц, которую ы тюрьме избили так, выпытывая показания, что она потерела ребёнка.
И дочке Цветаевой, Але, эти сказки расскажите, товарищ, которую изувечили в нквд и многим многим другим женщинам.
Это была именно система.
И доносы многие писали не по корысти, а из страха.
Потому что знали, что если они что что услышали, даже тенью смысла, 'против отца народа' иши системы' и промолчали, то им будет плохо.

Уважаемый, во-первых вы мне не товарищ, человек, который говорит, что мои советские предки делали исключительно все из-за страха, что они всего боялись, и что советская "система" - система страха и наказания, абсолютно ничего не понимает в прошлом моей страны и прошлом моих предков. Вы даже не понимаете как устроено общество, как работают на заводах, и для вас будет удивлением слышать, что государство Сталина было самым свободным в истории нашей Родины. Нельзя в полном страхе возводить города и тысячи заводов. Нельзя в страхе выиграть войну.
А что касается упомянутых вами персонажей, вы где-нибудь слышали от меня, чтобы я заявлял что раньше на 100% были кристально честные люди? Что все работники НКВД были идеальными? Вы когда-нибудь видели идеальную систему в мире?
Прежде чем плевать в прошлое и выставлять наших предков баранами, которые всего боялись и вы хоть почитайте и поразмышляйте о нашем прошлом.

Слава богу, что я вам не товарищ, товарищ.
Вы страдаете политическим солипсизмом.
Я не говорил, что СССР - это зло, тьма, и тюрьма народов.
И мне больно, когда кто то так пишет об СССР..
Там было много хорошего и дурного.
Но факт есть факт: именно Сталин, привнёс в СССР - нечто гибельное и ущербное.
Люди строили города и заводы и войну выиграли, не из страха, разумеется.
Очень много людей делали это искренне и с любовью. И очень много искренних коммунистов, перекрутила эта страшная система Сталина, именно - система.
И неслучайно она сдала сбой, как только умер этот мерзавец и началось в стране его развенчание.
И не нужно прикрывать Страной, этого мерзавца, мол, благодаря ему войну выиграли, города построили..
Если бы не он - города бы построили тоже, и многие стройки построили бы без крови.
И войну выиграли бы меньшими жертвами. Потому что этот грузинский параноик, в чистке 30-х годов, сгноил много хороших кадров в военном деле, потому и такие катастрофические потери были в начале войны.
Рокоссовский чудом выжил в его мясорубке, хоть и изувечен остался.
Наш великий народ выиграл войну, строил города, а не этот мерзавец и параноик.
Адьё. На вашей совести, защита того, кто привнёс в нашу страну - горе и кровь.
Из за таких фанатиков-коммунтистов как вы, тогда все не верили в ужасы Сталинизма и даже гнобили Ольгу Берггольц и плакали искренне когда "с..х" этот мерзавец.
Вы похожи на ту женщину, которая живя с сожителем, закрывает глаза на его зверства, побои, выпивку, на то что он бьёт ребёнка.
Мол, каждая семья по своему несчастна.
И даже когда сожитель насилует ребёнка, эта женщина молчит и утаивает правду и ужас, даже от своей совести, и затыкает рот дочке изувеченной.
Это на вашей совести кровь советского народа, прошедшего через ужасы сталинизма.
Вам с этим жить.

Браво, Саша! Лучше и не сказать! С уважением к прошлому страны нашей, по которому у многих ностальгия, в том числе и у меня, с любовью к народу, который искренне верил, трудился и воевал. И с тем ужасным, что творилось на самом деле в тени, благодаря Тому, кого почему-то тут защищают, переходя на бесконечное хамство всех вокруг. Подписываюсь под каждым твоим словом, спасибо.