Забываем о гениях.

Еще 30 лет назад наша страна была "самой читающей в мире".

Всегда умиляюсь, когда читаю подобные фразы. Пошленький инструмент советской пропаганды, не подкрепленный ничем, кроме огромнейших тиражей идеологически правильной литературы (типа "Малой земли" Брежнева), которую никто не читал, а лишь сдавал на макулатуру, да использовал в качестве топлива для растопки.

а еще говорят, что американцы тупые, но я была поражена в Америке количеством читающих людей. А в Европе довелось увидеть даже, как в метро читают Ницше.

удивлю ещё больше: они читают (в подземке) даже Достоевского; и даже "Бесов"))

а насчет донцовой и оттенков. две недели назад я была в хорватии. естественно, отдыхающие были из разных стран. так вот оттенки я видела один раз. но зато люди читают Ирвинга или Бэнкса. Наверняка в англоязычной литературе тоже есть свои донцовы, но это не значит, что их массово читают.

оттенки тоже читают везде

Наверняка в англоязычной литературе тоже есть свои донцовы, но это не значит, что их массово читают.

Когда говорят о Донцове как о феномене, как раз подразумевается простота и массовость чтения.
И, естественно, такая литература там в большом ходу: тот же чиклит или янг-адлт. Про любовные романы даже напоминать не стоит.

ну все зависит от того, как относится к этому феномену. пусть читают хотя бы такую литературу? или лучше вообще не читать? наверняка, у каждого мнения найдутся свои поклонники.

А тут вопрос ставится перед самим читателем, а не перед сторонним зрителем, которым являемся я или вы. Поэтому в данной формулировке вопрос не корректен.
ДОлжно быть: " А хочу ли я читать подобную литературу или нет?".

ну, видимо, хотят раз писатели подобной литературы все богатеют)

Никогда не считал американцев тупыми. Самым начитанным человеком, преподававшим у меня в государственном вузе, был как раз приезжий американский профессор. Остальные же, по большей части, разбирались только в литературе по своей специальности.
Да и у нас в метро Ницше читают.

нет-нет, я вас ни в коем случае не обвиняла в таких стереотипных мыслях. все мы прекрасно знаем, кто это мнение навязал и кто к нему прислушивается. а вообще, я думаю, что не стоит делить нации на глупые и умные etc. везде есть хорошие люди, да и дураков, к сожалению, полно.

А я и не воспринимал ваш пост, как обвинение. Просто проиллюстрировал свою мысль.

Я очень рада, что мне удалось Вас умилить. Про "неподкрепленный" поясните, пожалуйста.

Могу сказать, что когда я училась в школе, в нашем классе "нечитающих" было.. человек 5-6. Остальные читали, обсуждали, брали книги друг у друга. Когда в школе училась моя дочь, книги читала она одна.

Кстати, "Малую землю" я читала, так же как и большая часть моих одноклассников. Может быть я Вас шокирую, но мне было интересно.

Подскажите мне хоть какие-нибудь проводившиеся исследования по уровню чтения людей в СССР и сравнение с другими странами.

Ваш личный опыт - это ваш личный опыт. Например, у меня в классе и среди друзей читающих было гораздо больше, чем, например, у моего отца в таком же возрасте. Все зависит от места, социальной среды и т.д. и т.п.
Объективных оценок и исследований нет, поэтому можно говорить лишь о приблизительном уровне чтения, который в любом случае крайне далек от "самой читающей страны в мире".

Чем шокируете? Вон, люди Донцову читают или "50 оттенков серого", и им нравится. Книги найдутся на любой вкус.

Действительно, мой опыт для Вас не авторитет, я, впрочем и не претендую. Боюсь, что опыта сбора макулатуры у Вас нет. Основываясь на моем опыте, ответственно заявляю, что ни разу не видела, чтобы в макулатуру сдавали книги. Даже самые старые, даже самые затрепанные, даже самые неинтересные... Это сейчас частенько на помойках валяются.

Обращаю Ваше внимание, что так задевшую Вас фразу, я взяла в кавычки.

около тридцати пяти лет назад мой муж, учась в школе и собирая макулатуру, потырил оттуда себе Шекспира и Оскара Уайльда (и они даже не были затрёпанными). заметьте: не на помойке, а среди макулатуры, собранной школьниками. и это не где-нибудь на задворках цивилизации, и даже не в спальном районе, а в центре Киева, в одной из престижных на тот момент школ.

Ого! Удивили...

Хотя что это я... Есть у меня в домашней библиотеке две книги 1904 года выпуска, которые моя бабушка вытащила из кучи бумаг, предназначающихся для котельной. Но чтобы в макулатуру - ни разу не видела.

моя классная руководительница вообще человек странный. но в вопросах сбора макулатуры она меня поражала до одури. если мы принесли в школу недостаточно макулатуры, и класс не мог победить, она заставляла нас бежать в магазин, покупать чистые тетрадки и выбрасывать их в макулатуру для повышения веса. ну разве не театр абсурда?

Это он! Все было...

А вы не бойтесь.) Есть, но , естественно, не в советское время, и подозреваю, что методы и цели были совершенно другие, поэтому на абсолютные знания по макулатуре не претендую.

Обращаю ваше внимание, что "задевшие" тут неуместно. Вы меня умилили (это мы уже с вами обсудили), вот и все.)

а какие вам вообще нужны исследования? статистика - неблагодарная дама.
в те времена люди действительно читали в разы больше, просто потому, что больше ничего и не было. дети мультики-то по центральному ТВ видели раз в неделю, и то, если повезло. Была школа, был двор и были книги. Это объективная реальность тех лет, и "оценки современных аналитиков" к ней не имеют никакого отношения.
Так что, повторюсь: не знаю, как у вас в Москве, а вот в России люди действительно читали и действительно читали много.
И с каких пор "идеологическая правильность литературы" (мне думается, здесь под "правильностью" вы имели в виду, скорее, "соответствие") - это явный показатель ее низкого качества? О_о

чёэта раз в неделю? а "Спокойной ночи, малыши", а "Катрусин кинозал"? раз в неделю - "В гостях у сказки" - это да))
но насчёт того, что телевидение не отнимало столько времени у чтения - согласна. хотя и сейчас есть люди, сознательно отказывающиеся от просмотра телевизора.

такие люди (сознательно отказывающиеся от телевидения) - чаще всего люди взрослые и после определенного опыта общения с телеэкраном к такому решению пришедшие.
хотя, опять же, на мой взгляд, и от этого веет определенной узколобостью. телевидение - это не обязательно ассортимент канала ТНТ. новостные блоки, спортивные и хорошие музыкальные каналы еще никто не отменял. та же "Культура", чем плохой канал? просто меру, наверное, нужно знать и соблюдать.
да и без телевизора... представьте, сколько всего замечтательного можно было бы прочитать за то время, что мы сидим конкретно здесь и в интернете вообще. кино, игры, ай-пады, контр-страйк, прости Господи - тут уж не то что не до литературы, да телевизора бы хоть на 5 минут добраться))

"Катрусин кинозал"? Что это?

это то же, что и "Спокойной ночи малыши", только на Украине))

Такого у нас точно не было! )))

Статистика - это наука, а не посиделки с плетнями на лавочке за жизнь. Все просто.
Согласен, что читали больше. Разве где-то я это опровергал? Но до "самой читающей страны в мире" нам всегда было далеко как до Марса. Учитесь видеть суть комментария.

не знаю, как у вас в Москве, а вот в России люди действительно читали и действительно читали много.

Какой очаровательный укол. Все вы прекрасно знаете, что в Москве всегда работали одни из лучших библиотек в Союзе, имел широкое хождение самиздат, и можно было достать дефицитную литературу.

И с каких пор "идеологическая правильность литературы" (мне думается, здесь под "правильностью" вы имели в виду, скорее, "соответствие") - это явный показатель ее низкого качества?

А где вы это увидели? Повторяю, вам надо внимательнее читать комментарии. Я говорю о грудах той литературы, которая никогда не открывалась, никому была не нужна, но активно распространялась по библиотекам Союза. Видел, и даже имел дело с утилизацией подобного рода литературы в библиотеке, где работаю.

Может быть статистика и наука, только она очень далека от действительного состояния дел. В настоящее время органы статистики лишь обрабатывает данные, попадающий туда от третьих лиц. А данные эти, ой, как часто, бывают "рисованными".

Все вы прекрасно знаете, что в Москве всегда работали одни из лучших библиотек в Союзе, имел широкое хождение самиздат, и можно было достать дефицитную литературу.

Да мы то это прекрасно знаем. Только что Вы этим хотели подчеркнуть? Что москвичам повезло в этой жизни чуть больше, чем остальным гражданам страны? Так это уже давно ни для кого не секрет. Но ведь наша страна не ограничивается географическими границами Москвы. Так что это не вина немосквичей, а беда!

Когда человек имеет собственное мнение - это прекрасно, но только в том случае, если не навязывает это мнение другим.

Я говорю о грудах той литературы, которая никогда не открывалась, никому была не нужна, но активно распространялась по библиотекам Союза.

Если конкретно Вы/ваши друзья/одноклассники/родители какие-то книги не читали, это не значит, что больше никто этих книг не открывал, и они никому не нужны.

Может быть статистика и наука, только она очень далека от действительного состояния дел. В настоящее время органы статистики лишь обрабатывает данные, попадающий туда от третьих лиц. А данные эти, ой, как часто, бывают "рисованными".

Статистика работает не сама по себе, а вкупе с другими науками, которые используют, подтверждают или опровергают данные. Это и формирует - научную картину мира. Странно вам это объяснять, но в современном мире доказательства базируются на фактах, а не на тезисе "верую, ибо абсурдно!".
Согласен, что сейчас в России с научной картиной мира все плохо, и будет еще хуже. И это трагедия этой страны. Но не вижу причины, так упорно отвергать какие-то данные и настаивать на мифах созданных, как я уже выше писал советской пропагандой. Мне так никто и не предоставил никаких данных по уровню чтения в СССР, кроме своих детских воспоминаний.
И пока это все напоминает не конструктивный диалог, а бабские сплетни на лавочке.

Только что Вы этим хотели подчеркнуть?

То, что юзер хоть и пыталась съязвить, но у нее получилось достаточно жалко.

Если конкретно Вы/ваши друзья/одноклассники/родители какие-то книги не читали, это не значит, что больше никто этих книг не открывал, и они никому не нужны.

Причем тут я, моя семья или родственники???
Просто смешно уже что-то вам объяснять, так как абсолютно бесполезно. Разжевываю, как для младенцев: я работаю в библиотеке, где есть фонд, как в любой другой билиотеке мира. В запасниках, на складах лежат кипы советской литературы - нераспакованные , с не разрезанными страницами,с хрустящим, ни разу не раскрывавшимся переплетом и другими характерными признаками нечитанной книги.
Выключите свое женское и включите свое профессиональное (если оно, правда, у вас есть) и тогда, возможно, вы меня и поймете.

Про мои умственные способности Вы уже писали и я Вам уже ответила, можете не повторяться. Все кто хотел Вам поаплодировать, уже это сделали.

Только я, даже своим скудным умом понимаю, что большое количество прочитанных книг, а тем паче рытье в запасниках ума не добавляет, впрочем как и воспитания.

Я только не поняла откуда столько хамства? Это наверное Вас так в вашем правовом государстве научили разговаривать с незнакомыми людьми. Или в книгах почерпнули?

Идите милый человек мимо, и не просто идите, а идите и идите,.. я Вас на свою лавочку не звала.

Только я, даже своим скудным умом понимаю, что большое количество прочитанных книг, а тем паче рытье в запасниках ума не добавляет, впрочем как и воспитания.

Поздравляю, что вы дошли до такой простой. но точно важной мысли! Не важно, что она к теме разговора не относится, но вам же так хочется унизить меня.)

Я только не поняла откуда столько хамства? Это наверное Вас так в вашем правовом государстве научили разговаривать с незнакомыми людьми. Или в книгах почерпнули?

Дорогая моя, это вы еще хамства не видели. Сначала я пытался говорить с вами, прибегая к логике, теперь же понимаю, что только иронией можно погасить ваше негодование и очень глупые попытки задеть меня.)
Да и в книжках, бывает похлеще. Пойдете, возьмите одну, попробуйте почитать - вдруг понравится?;)

Идите милый человек мимо, и не просто идите, а идите и идите,.. я Вас на свою лавочку не звала.

Тут у нас еще пока свобода передвижения, и свобода слова, а видя ваши неуемные словоизлияния, так и хочется остаться и посмотреть, чем же еще вы нас порадуете.)

я Вас на свою лавочку не звала

Простите, а можно поинтересоваться, что это значит? Вроде бы история эта не Ваша, и даже не личная переписка с кем-то... О_о Какая лавочка?! Это же общий доступ!

Конечно можно. Это бы ответ на слова " не посиделки с плетнями на лавочке за жизнь".

Я тоже считала, что этот сайт предназначен для общего доступа, где каждый человек может высказать свое мнение о прочитанных книгах и написать комментарии к историям и рецензиям других пользователей.

Продолжайте считать. Лишь бы не "комментарии к другим пользователям".

Спасибо!

так других источников информации было мало, да и трилогию, кажется, в школе проходили; возможно, "внеклассно" ;
обсудить трилогию было так же интеллектуально, как и ксерокопированного "Мастера"

Вы правы, действительно проходили, и действительно в рамках внеклассного чтения. Я бы не сказала, что эти книги были "интеллектуальным" чтением, просто они были про войну.

Это было давно, "Мастер" тогда до СССР еще не дошел, да и про ксероксы еще никто не слышал. В то время на ротарах множили стихи Высоцкого

"Мастер" тогда до СССР еще не дошел

как это?

Впервые он вышел в свет только в 1966 году, через 26 лет после смерти Булгакова, с купюрами, в сокращённом журнальном варианте.

Трилогия - в 78м
копировальная техника точно была - я читала "мастера"; ксерокс появился в 38-м, и думаете их не было, "где надо"?
Высоцкого и сами печатали, на слух

Ой, извините, это я в запарке набрала "СССР".))) Я имела в виду город, где я жила. Я жила в маленьком шахтерском городке. Книжные магазины у нас, конечно были, только часто там были полупустые полки. Впервые про "Мастера" я услышала, когда училась в 8 классе, когда папин коллега привез эту книгу из Москвы. Он даже ее показывал, но в руки никому не давал ))). И "почитать" выпросить никто не смог. Когда я училась в 10 классе, в книжном магазине "выбросили" в продажу какое-то маленькое количество экземпляров, нам удалось "по блату" купить

"где надо" ксероксы, конечно, были, только нас там не было )))

И вышел сей журнал в Москве в 66 году, и так и "канул в Лету" узкого круга "просвещенных" да "допущенных". Не знаю, как оно там было в Москве-матушке, а вот в России "Мастера" не было чуть ли не до начала перестройки. В Академгородке Новосибирска (не самом маленьком и малозначительном научном центре страны) по рукам ходила одна фотокопия "Мастера", и у удачливого студента-филолога на ознакомление с текстом была в лучшем случае ночь. А уж про усеченный вариант вы и сами написали. Так что не обессудьте, но в стране "Мастера" тогда еще точно не было.

Я написала

как и ксерокопированного "Мастера"
... копировальная техника точно была - я читала "мастера";

--------------------------------------------
Вы написали

не обессудьте, но в стране "Мастера" тогда еще точно не было.

Был. Я жила в стране. Не в Москве.

Поддерживаю. Кстати уж: что все прицепились к этим ксероксам? Лично я "Мастера и Маргариту" в машинописной копии читала. Да, распечатывали под копирку, и не только Булгакова.

мне подсказали, что в Москве "первый копировальный аппарат в офисе" появился в 1974 году

Скорее всего так и было

сей офис, случаем, не генеральному ли секретарю ЦК КПСС принадлежал?

возможно не Ген и не ЦК, но республиканского или областного уровня; через компартийные и дип кабинеты многое прходило
да и не 74й это был у меня, а позже

Вот у нас в стране вообще никакой пропаганды нет. И идеологии тоже. Даже "пошленькой" (откуда у мужчины такая страсть к деминутивам?!) И ни к чему особо хорошему это не приводит, увы.

В вашей стране, может быть, и нет. А в моей очень даже да.
Насчет идеологии - соглашусь.
Единичный случай употребления - это страсть?! Сударыня, вы даете!)))
Советская идеология тоже тоже ни к чему хорошему не привела. Хотя в "вашей стране и в вашем мире" все может быть наоборот.

Ну вот все и встало на свои места. "Наша" страна, "ваша" страна...

Ничего, что мы тоже считаем Россию "своей" страной?

Все встало на свои места еще с первого вашего комментария.
Ваша страна - это иллюзорная страна семьи и воспоминаний: о "самой читающей нации в мире", о мороженном "за рубь с копейками", о чем-то еще по-детски прекрасном и томительном и т.д. Женский взгляд, проще выражаясь. Он сейчас очень популярен, и он часто пишут, например, Улицкая и похожие женские авторы.
В таком мире и стране нет места логики, причинно-следственным действиям, анализу, а есть место легкой грусти и ностальгии о том, "как было тогда". И вся ветка комментариев лишь различными способами подтверждает это.
Моя же страна - это еще пока политическая и социо-культурная общность людей, где действуют общественные институты, базирующиеся на нормах права, действует (пока!) на основах логики, законов и здравого смысла. (Я с переменным успехом теряю эту страну, но не до конца).
Я всего лишь поколебал ваш маленький мирок ностальгических воспоминаний, но на столько, что вы и другой пользователь теперь мне пишете кучу презабавнейших, пространнейших комментариев.

браво!) отлично сказано

Еще где не скажите, про страну "базирующуюся на нормах права"... Это вы РФ назвали правовой страной? Даже не смешно. Страна не может быть правовой, если за последние 10 лет не было ни одной недели, когда бы в Налоговый Кодекс не внесли ни одного изменения. Как можно исполнять закон, который постоянно меняется, что практически равно тому, что его нет? Или Вы этим выражением хотели проиллюстрировать ситуацию, когда судья РФ в пьяном состоянии сбивает на машине молодую девушку насмерть, и ему не могут предъявить обвинение, потому, что он судья и является лицом неприкосновенным? Или это Вы про взятки и откаты, без которых не обходится ни один договор и тем более муниципальный контракт? Или про «заказные» аукционы? Или про то, что задолженность бюджета по муниципальным контрактам превышает суммы задолженностей по налогам, которые коммерческие предприятия не могут заплатить именно потому, что бюджет с ними не рассчитывается? Вот чего я тут точно не вижу, так это

логики, причинно-следственных действий, анализа, законов и здравого смысла

Хамство и обливание человека грязью - не лучшее средство в ведении диалога. Если о скудности моего интеллекта и "женском взгляде" на жизнь Вам все стало понятно с моего первого комментария, что же Вас заставило мне ответить? Ну и прошли бы мимо. Или вы решили самоутвердиться за счет тетьки с периферии? Что Вы знаете обо мне, о моей жизни и о моем взгляде на жизнь, что бы так снисходительно писать? Что конкретно Вы знаете о двадцатичасовых рабочих днях? О работе без выходных на протяжении полугода? О том времени, когда не было работы, когда задержки по зарплате составляли 8 месяцев, о том, что ребенка кормить нечем? Да в гробу я видела такой «женский взгляд»! Не мните о себе слишком много, конкретно Вы никаким образом мой мир поколебать не можете. Именно потому, что Вы слишком юны, необоснованно считаете себя умнее и выше других, и слишком далеки от реальной жизни за кольцом МКАД.

Может быть я не так умна, как Вы, но что с меня взять, ведь у меня слишком "женский взгляд" на выдуманную Вами страну, которая

политическая и социо-культурная общность людей, где действуют общественные институты, базирующиеся на нормах права, действует (пока!) на основах логики, законов и здравого смысла

Еще где не скажите, про страну "базирующуюся на нормах права"... Это вы РФ назвали правовой страной? Даже не смешно. Страна не может быть правовой, если за последние 10 лет не было ни одной недели, когда бы в Налоговый Кодекс не внесли ни одного изменения. Как можно исполнять закон, который постоянно меняется, что практически равно тому, что его нет? Или Вы этим выражением хотели проиллюстрировать ситуацию, когда судья РФ в пьяном состоянии сбивает на машине молодую девушку насмерть, и ему не могут предъявить обвинение, потому, что он судья и является лицом неприкосновенным? Или это Вы про взятки и откаты, без которых не обходится ни один договор и тем более муниципальный контракт? Или про «заказные» аукционы? Или про то, что задолженность бюджета по муниципальным контрактам превышает суммы задолженностей по налогам, которые коммерческие предприятия не могут заплатить именно потому, что бюджет с ними не рассчитывается?

И т.д. и т.п.
Даже скучно было читать. А вы мне покажите, пожалуйста, хоть одно десятилетие, когда подобного в РФ, СССР или Российской Империи не было? И в вашем обожаемом Совке было все тоже самое, и даже хуже.
Но сейчас хотя бы есть возможность это изменить - и прошедшие выборы это показали (в Москве или в Екатеринбурге), и в Украине майдан был - люди осознают, пытаются что-то сделать, хотят жить в успешной стране, иметь европейское качество жизни, а не плакать о "самой читающей нации в мире". Слезы и дело суть разные вещи.

Хамство и обливание человека грязью - не лучшее средство в ведении диалога.

Вы это сначала себе скажите.) Напоминать про зеркало и рожу, я думаю излишне.

Если о скудности моего интеллекта и "женском взгляде" на жизнь Вам все стало понятно с моего первого комментария, что же Вас заставило мне ответить? Ну и прошли бы мимо.

Потому что, к сожалению, я слишком радею за этот сайт. Глупость, сказанная один раз, - это просто глупость, а вот повторяемая постоянно - это тенденция. Вот подобных тенденций я на этом сайте допускать и не хочу. Вы не первая с кем у меня происходит подобное общения, и могу сказать по опыту, люди читают и начинают думать: "а правда, почему так?" и начинают копаться в истории, в фактах и во всем том, что вы так отвергаете. А разве это не есть лучшая достигнутая цель? ;)

Или вы решили самоутвердиться за счет тетьки с периферии?

Какой очаровательный провинциальный комплекс.) Самоунизились, да Москву успели полить грязью. Надеюсь, вам хотя бы стало от этого полегче и порадостнее?)))

Что Вы знаете обо мне, о моей жизни и о моем взгляде на жизнь, что бы так снисходительно писать? Что конкретно Вы знаете о двадцатичасовых рабочих днях? О работе без выходных на протяжении полугода? О том времени, когда не было работы, когда задержки по зарплате составляли 8 месяцев, о том, что ребенка кормить нечем? Да в гробу я видела такой «женский взгляд»!

Больше экспрессии, больше! Если напишете еще 499 подобных страниц, то вам обязательно дадут премию за лучшую российскую женскую прозу ;) Я сам вас порекомендую. Только прошу: еще более душераздирающе! Зачем 20-часовой? Давайте сразу 24 часа труда без сна и отдыха! Чтобы подраматичней было)))

Именно потому, что Вы слишком юны, необоснованно считаете себя умнее и выше других, и слишком далеки от реальной жизни за кольцом МКАД.

Открою вам страшную тайну: и в кольце, и за кольцом жизнь бывает очень даже разной. Но прекрасно понимаю, что ни вы, ни ваши родители или друзья этого могли не видеть, поэтому вы считаете, что этого не существует.))

А, наверное, я все же дурак: вот уже несколько пользователей спросили, что зачем я метаю перед вами бисер? Я и сам не знаю.) Нравитесь вы мне очень.)

Слушай, парень, а ты чего так завелся и до меня зацепился? Написала я про "самую читающую страну в мире", да и то взяла в кавычки. А ты на этом уже целую систему выстроил, и взгляд у меня женский, и ума у меня мало, и рожа кривая, и совок я обожаю, и все твои доводы опровергаю...
А давай вынесем мои комментарии на собрание Генштаба. За все глупости, что я сказала - гнать меня с этого сайта и удалить аккаунт с позором. А тебе за хамство и два дня на страже с ружьем - яркий орден на грудь!

Слушай, парень, а ты чего так завелся

Простите, простите, но я явно пропустил наш брудершафт! Давайте повторим! Я искренне "за"!))

все твои доводы опровергаю...

Поверьте, вы еще ничего не опровергли, а только подтвердили! Спасибо вам за это!))

А давай вынесем мои комментарии на собрание Генштаба.

Ну уж нет! Раз у нас с вами был брудершафт, то к генштабу мы поедем вместе! Я слышал у них глубоко интересная публика, но вот шампанское дрянь дрянью. Графиня Дели Эгнис всегда экономит на нем! Безобразие!)

Так ты посмотри внимательнее на мою кривую рожу и я тебе разонравлюсь. Бог с тобой, иди своим путем

Так ты посмотри внимательнее на мою кривую рожу и я тебе разонравлюсь. Бог с тобой, иди своим путем

Ах, сударыня, это был всего лишь намек на пословицу.) Возможно, ваша кривая рожа самая интересная в подобном общении.))

Браво, Денис, этими своими словами вы собственноручно по голову окунули себя в дерьмо. Надеюсь, вам там будет тепло и удобно.